在世紀之交的1999年，馬克思曾在西方被評為“千年第一思想家”。馬克思何以被稱為“千年第一思想家”？馬克思主義具有怎樣的特點？如何運用馬克思主義，來理解人與人之間，人與人工智能以及與自然界的關系？

　　近日，中新社“東西問·中外對話”邀請《馬克思傳》作者、倫敦大學客座教授大衛(wèi)·麥克萊倫(David McLellan)，中央社院馬克思主義理論教研部主任左鵬，中央社院統(tǒng)戰(zhàn)理論教研部副主任徐鋒，中央社院中華文化教研部副主任翁賀凱，中央社院統(tǒng)戰(zhàn)理論教研部教授王珍，圍繞上述議題展開對話。

　　中外專家在對談中指出，在人類思想史上，馬克思主義具有巨大的影響力，并且隨著實踐的變化而發(fā)展。左鵬指出，馬克思主義創(chuàng)造性地揭示了人類社會發(fā)展規(guī)律，被稱為“壯麗的日出”。翁賀凱指出，最近十幾年，中國學界關于馬克思主義與儒學會通、契合可能性的探討，越來越豐富。麥克萊倫則表示，馬克思是一位知識上的巨人，隨著全球性的問題越來越多，也許越來越多的人會對其產生興趣。

　　麥克萊倫還表示，在應對氣候危機和人工智能潛在風險等問題上，中國或許更有優(yōu)勢。王珍強調，唯有攜手合作，才能有效應對全球性環(huán)境問題。徐鋒則指出，人類有希望駕馭人工智能發(fā)展所帶來的挑戰(zhàn)。

　　對話實錄摘編如下：

　　“如果你是有智慧的人，必然會對馬克思感興趣”

　　中新社記者：想請問麥克萊倫教授，馬克思曾在西方被評為“千年第一思想家”，您認為主要原因是什么？

　　麥克萊倫：馬克思是一位知識上的巨人，如果你是一位學者或者有智慧的人，你有必要對馬克思的學說感興趣。近年來，(西方)學術界對馬克思主義的興趣越來越濃厚。2008年那場讓西方資本主義近乎崩潰的金融危機，可能也引發(fā)了西方社會對馬克思主義更大的興趣。隨著全球性的問題越來越多，也許有越來越多的人認為，“好吧，也許西方式的信奉自由市場的資本主義是無法應對這些問題的，那么讓我們關注馬克思吧?！?/p>

　　西方的普通人可能沒有真正聽說過柏拉圖或孔子，但他們聽說過馬克思。他們認為，馬克思一定是一位重要的思想家，因為在某種程度上，馬克思的思想在前蘇聯(lián)和中華人民共和國的創(chuàng)建過程中，發(fā)揮了重要作用，他們欽佩馬克思對整個世界所產生的巨大影響。

　　左鵬：在人類思想史上，就科學性和影響力而言，沒有哪一種思想理論能夠達到馬克思主義的高度，也沒有哪一種學說能對世界產生如此廣泛而深遠的影響。

　　馬克思主義創(chuàng)造性地揭示了人類社會發(fā)展規(guī)律，第一次創(chuàng)立了人民實現(xiàn)自身解放的思想體系，指引著人民改造世界的行動，同時隨著實踐的變化而發(fā)展。這些是馬克思主義被稱為“壯麗的日出”的原因。

　　中新社記者：近年來，中國提出推進馬克思主義基本原理與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合。如何理解馬克思主義與各國傳統(tǒng)文化的關系？

　　麥克萊倫：馬克思主義是一種歷史唯物主義學說，旨在解釋特定民族政治文化的性質。馬克思主義認為，經濟基礎決定包含文化在內的上層建筑，但同時上層建筑反作用于經濟基礎。

　　而對于社會主義與傳統(tǒng)文化的關系，我認為，至少，社會主義有能力將傳統(tǒng)文化的一些方面納入社會主義體系。傳統(tǒng)文化不可避免地存在著與社會主義不相容的某些方面。但是，社會主義社會的治理者，應該能夠正確區(qū)分傳統(tǒng)文化中與社會主義完全兼容的元素，真正有助于社會主義的元素，以及對社會主義具有危害性的社會階級分化的產物。

　　翁賀凱：馬克思主義與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的契合性，是一個經典而久遠的話題。郭沫若在20世紀20年代中期寫過一篇文章，題目是《馬克思進文廟》，虛擬了孔夫子與馬克思穿越兩千多年的時空的對話。借這段虛構的對話，郭沫若批駁了當時中國社會的守舊勢力關于馬克思主義不適合中國國情的謬論。

　　在西方也有不少持類似主張的學者。比如，英國著名學者李約瑟在其晚年提出了關于馬克思主義中國化的“李約瑟命題”。最近十幾年，中國學界關于馬克思主義與儒學之間的關系，特別是關于其會通、契合的可能性的探討，越來越豐富。

　　“中國應對氣候危機具有制度優(yōu)勢”

　　中新社記者：在西方語境中，“現(xiàn)代性”(modernity)往往指的是西方式現(xiàn)代化帶來的一些負面影響，比如貧富分化、社會對立、兩極分化、環(huán)境污染等。您如何看待現(xiàn)代化以及中國式現(xiàn)代化？

　　麥克萊倫：西方現(xiàn)代化的主要弊端就是你概述的那些。一方面，西方社會存在日益加劇的不平等現(xiàn)象。在我的國家(英國)和美國，真正令人擔憂的事情之一，就是貧富差距越來越大。長此以往，這必將對社會結構和合理的政治安排，造成極大的破壞。另一方面，是日益嚴重的污染。我們目前面臨的全球氣候危機，其原因是過去200多年來西方社會持續(xù)進行的工業(yè)化。當然，現(xiàn)代化也帶來了預期壽命提升等好處。

　　誠然，目前中國也要參與應對氣候危機，并將在其中發(fā)揮重要作用，因為中國是全球最大經濟體之一。在應對氣候危機方面，中國的優(yōu)勢之一是，其擁有非常強有力的政府。通過電動汽車制造等領域，中國已經開始向我們展示應對氣候變化的正確之道。中國無疑是最有能力最終實現(xiàn)“將全球升溫控制在1.5°C”這一目標的國家(之一)。

　　徐鋒：西方現(xiàn)代化推動了人類文明的進步，但也顯示出深刻的危機，比如貧富分化。美國是貧富分化最為嚴重的西方國家。再比如，社會原子化、共同體與個體的撕裂。同時，還有環(huán)境污染問題。西方國家在現(xiàn)代化進程中，大都經歷過嚴重的環(huán)境危機，不僅對本國生態(tài)環(huán)境造成嚴重污染，也帶來一系列嚴峻的全球性環(huán)境問題。

　　近年來，雖然一些西方國家的生態(tài)環(huán)境有所好轉，但這種好轉是以資本推動高污染、高耗能產能轉移為手段，以犧牲其他國家生態(tài)環(huán)境為代價的，其導致的全球性生態(tài)環(huán)境問題愈演愈烈，延緩甚至阻滯世界現(xiàn)代化進程。

　　中國式現(xiàn)代化開創(chuàng)了人類文明新形態(tài)，主要因為中國式現(xiàn)代化體現(xiàn)了人類文明演進的一般規(guī)律，壯大了人類社會文明進步的力量，并且是人類文明新形態(tài)的一種實現(xiàn)方式。

　　中新社記者：從馬克思主義的視角來看，人類應當如何處理與自然的關系？

　　麥克萊倫：馬克思在1844年的“巴黎手稿”中闡述了人類和自然的基本關系，那就是把人類視為自然的一部分。馬克思指的是，人類應該尊重自然，以(順應)自然的方式行事。人類不能為了自己的利益而改變大自然的本質，因為馬克思認為，這樣做最終只會帶來環(huán)境災難。

　　王珍：人與自然是雙向互動的，這種互動的規(guī)律，可以用“投桃報李”來表示。馬克思認為，“人靠自然界生活”，人類善待自然，自然也會饋贈人類，但“如果說人靠科學和創(chuàng)造性天才征服了自然力，那么自然力也對人進行報復”?！拔覀儾灰^分陶醉于我們人類對自然界的勝利。對于每一次這樣的勝利，自然界都對我們進行報復”，這是恩格斯的名言。人類對大自然的傷害最終會傷及人類自身，這是無法抗拒的規(guī)律。保護自然就是保護人類，建設生態(tài)文明就是造福人類。

　　面對生態(tài)環(huán)境危機，全人類是一榮俱榮、一損俱損的命運共同體，唯有攜手合作，超越國家、民族、文化、意識形態(tài)界限，站在全人類高度，推動構建人類命運共同體，才能有效應對全球性環(huán)境問題。

　　中國在生態(tài)文明建設之路上，走得義無反顧。有數據顯示，中國積極推進大規(guī)模國土綠化行動，2000年到2017年，全球新增綠地面積中約1/4來自中國，中國貢獻比例居全球首位。

　　“中國更有能力應對人工智能的潛在風險”

　　中新社記者：馬克思主義對于應對人工智能帶來的挑戰(zhàn)，有何啟發(fā)？

　　麥克萊倫：重要的是，機器的發(fā)展應該為人類服務，人類不是它們的附庸。要做到這一點，就必須對人工智能的發(fā)展加以規(guī)范。目前在美國，監(jiān)管人工智能是沒有希望的。因為他們不相信監(jiān)管的作用，不相信國家的作用。但像中國這樣的國家，是有能力進行監(jiān)管的。中國更有能力應對人工智能的潛在風險。

　　徐鋒：關于人的本質力量，這是馬克思主義歷史觀、實踐論中經常使用的概念，這是人類按照客觀規(guī)律和自身目的進行自由創(chuàng)造的力量。這里有個潛在的預設：人是唯一的可以認識和改造世界的主體。對于人工智能是否可能因為自主學習而涌現(xiàn)出自我意識，該問題的答案存在爭議，考察的標準、尺度也眾說紛紜。

　　總的來看，人類還是有很大概率能夠盡可能地控制人工智能為己所用，使之不迅速趨于完全異己和異化的方向。一般來說，科學技術本身無所謂善惡。問題是誰來掌握它，怎樣運用它，以及用它來做什么。

視頻：【東西問·中外對話】學者：人類有很大概率能夠控制人工智能為己所用來源：中國新聞網