拜登政府上臺(tái)后全力推進(jìn)“印太戰(zhàn)略”，企圖拉攏地區(qū)國(guó)家共同遏制中國(guó)。“印太戰(zhàn)略”如何威脅亞太地區(qū)的和平發(fā)展？以菲律賓為代表的東南亞國(guó)家如何看待這一戰(zhàn)略？面對(duì)美國(guó)圍堵，中國(guó)又當(dāng)如何應(yīng)對(duì)？

　　對(duì)此，中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話”邀請(qǐng)“南海戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)感知計(jì)劃”主任、北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院研究員胡波與菲律賓亞太協(xié)進(jìn)會(huì)研究員盧西奧·布蘭科·皮特洛三世展開(kāi)對(duì)話。

　　胡波指出，美國(guó)已把所謂“印太戰(zhàn)區(qū)”當(dāng)作最主要的戰(zhàn)區(qū)，其處于部署狀態(tài)的軍事資源和?？哲娛缕脚_(tái)，印太地區(qū)至少占60%以上。他強(qiáng)調(diào)，盡管美國(guó)試圖在亞洲拼湊反華聯(lián)盟，但東南亞國(guó)家普遍不愿選邊站，面對(duì)復(fù)雜局勢(shì)，中國(guó)有信心、有能力應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。

　　盧西奧則表示，東盟成員國(guó)擔(dān)憂大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)迫使它們選邊站，它們希望通過(guò)對(duì)話緩和局勢(shì)。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：美國(guó)之前提出了“印太經(jīng)濟(jì)框架”，這一框架是否意在抗衡中國(guó)？

　　胡波：美國(guó)在安全上有美日澳印“四邊安全對(duì)話”等盟友體系來(lái)對(duì)抗中國(guó)，在經(jīng)濟(jì)上講就是“印太經(jīng)濟(jì)框架”。但現(xiàn)在印太地區(qū)絕大部分國(guó)家跟中國(guó)的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來(lái)越強(qiáng)，相對(duì)而言，跟美國(guó)的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系在下降。

　　(對(duì)印太地區(qū)而言)中國(guó)是最大經(jīng)濟(jì)伙伴，美國(guó)是最大軍火商，雙方的比較優(yōu)勢(shì)不一樣。美國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)在于軍事能力、盟友體系，中國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)在于經(jīng)濟(jì)發(fā)展能力、經(jīng)濟(jì)輻射能力。短期內(nèi)，美國(guó)改變不了(這一狀態(tài))，在印太地區(qū)也新投入、新增加不了多少資源和資金，所以“印太經(jīng)濟(jì)框架”吸引力有限。對(duì)菲律賓、印尼等國(guó)來(lái)說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)合作方面，中國(guó)依然是首要選擇伙伴。

　　盧西奧：中國(guó)在周邊國(guó)家和全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，都扮演著重要角色。對(duì)許多域內(nèi)國(guó)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)龐大的鄰國(guó)、一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)合作伙伴。所以，這應(yīng)該就是美國(guó)“印太戰(zhàn)略”面臨的挑戰(zhàn)。

　　中國(guó)的“一帶一路”倡議展現(xiàn)出開(kāi)拓者的形象，比如“健康絲綢之路”在抗疫時(shí)發(fā)揮了重大作用，為各國(guó)送去了藥品和疫苗。再比如重要的“數(shù)字絲綢之路”，在亞太地區(qū)特別是在東南亞，提升了在中產(chǎn)階級(jí)和年輕人群當(dāng)中推行電子商務(wù)和移動(dòng)商務(wù)的潛力。

　　美國(guó)一直在推出自己的倡議，如《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》、“經(jīng)濟(jì)繁榮網(wǎng)絡(luò)”計(jì)劃等對(duì)抗中國(guó)，“印太經(jīng)濟(jì)框架”也屬于這類嘗試。它能在多大程度上取得成功，還有待觀察。

　　中新社記者：美國(guó)為何在“印太戰(zhàn)略”當(dāng)中加入臺(tái)灣問(wèn)題？

　　胡波：美國(guó)“印太戰(zhàn)略”的文件里明確把臺(tái)灣地區(qū)當(dāng)成戰(zhàn)略“支柱”之一。這無(wú)形中把臺(tái)灣問(wèn)題變成了一個(gè)地區(qū)性的或者說(shuō)國(guó)際化的問(wèn)題。

　　首先，這會(huì)推高中美之間的緊張關(guān)系，也會(huì)給地區(qū)國(guó)家造成很大困擾。臺(tái)灣(問(wèn)題)是海峽兩岸的問(wèn)題，不涉及到國(guó)際問(wèn)題，也不涉及到第三方。除美國(guó)和日本外，其他國(guó)家基本上認(rèn)為臺(tái)灣問(wèn)題跟自己的關(guān)系不是很大。

　　近年來(lái)美國(guó)的政策確實(shí)發(fā)生了很大變化，特別是“印太戰(zhàn)略”，觸及到中國(guó)的核心利益。隨著美國(guó)軍事、外交、政治上的行動(dòng)，臺(tái)海局勢(shì)越來(lái)越緊張。美國(guó)把臺(tái)灣問(wèn)題塞進(jìn)“印太戰(zhàn)略”當(dāng)中，非常不利于地區(qū)和平穩(wěn)定，是地區(qū)國(guó)家要非常警惕的一件事。

　　中新社記者：美國(guó)“印太戰(zhàn)略”對(duì)南海地區(qū)形勢(shì)有何影響？

　　胡波：“印太戰(zhàn)略”對(duì)南海問(wèn)題主要造成兩方面影響，第一個(gè)是軍事上的影響。美國(guó)不斷強(qiáng)化在南海地區(qū)的軍事存在，也不斷強(qiáng)化針對(duì)中國(guó)的軍事行動(dòng)的頻次、烈度和針對(duì)性。

　　美國(guó)樂(lè)于把這些軍事行動(dòng)政治化，它在南海的所謂“航行自由”行動(dòng)以前是秘密的，現(xiàn)在是公開(kāi)的。這樣無(wú)形中會(huì)推高南海局勢(shì)的緊張化，也會(huì)增大與中國(guó)擦槍走火的風(fēng)險(xiǎn)。

　　從政治上講，南海和東南亞地區(qū)處于“印太戰(zhàn)略”的中心節(jié)點(diǎn)，如果得不到東南亞國(guó)家支持，“印太戰(zhàn)略”的成效可能會(huì)大打折扣。所以，美國(guó)先天地就要推動(dòng)?xùn)|南亞國(guó)家選邊站。

　　東南亞國(guó)家大部分不愿選邊站，但美國(guó)會(huì)千方百計(jì)地去推動(dòng)，這樣造成的結(jié)果是東南亞地區(qū)可能撕裂或者對(duì)立，不利于東盟在地區(qū)合作中發(fā)揮主導(dǎo)作用。

　　中新社記者：對(duì)于“印太戰(zhàn)略”，東南亞國(guó)家的確與日本、澳大利亞的立場(chǎng)存在差異，如何去分析這種現(xiàn)象？

　　胡波：印太各國(guó)對(duì)“印太戰(zhàn)略”的立場(chǎng)可分為兩類。日本和澳大利亞是一類，韓國(guó)和東南亞國(guó)家是一類。韓國(guó)和東南亞在中美競(jìng)爭(zhēng)中的立場(chǎng)趨近，都不愿選邊站。但日、澳實(shí)際上已經(jīng)選邊站，在戰(zhàn)略、安全層面跟美國(guó)綁在一起了。

　　這有傳統(tǒng)方面的原因。當(dāng)然，也有美國(guó)在背后推動(dòng)。日、澳認(rèn)為美國(guó)是亞太地區(qū)的“警長(zhǎng)”，自己是“副警長(zhǎng)”。

　　第二個(gè)因素跟它們對(duì)自己的定位和判斷，有很大關(guān)系。日本認(rèn)為自己跟中國(guó)有激烈地緣政治沖突，認(rèn)為中國(guó)對(duì)它構(gòu)成威脅，包括在釣魚(yú)島、東海甚至南海區(qū)域。

　　而對(duì)于澳大利亞，中國(guó)實(shí)際上與它沒(méi)有任何地緣政治利益沖突。但澳大利亞過(guò)度焦慮，認(rèn)為中國(guó)崛起后會(huì)損害自己的利益，這完全是臆想。

　　此外，韓國(guó)和大部分東南亞國(guó)家有獨(dú)立自主外交的傳統(tǒng)，但某種程度上講，日、澳沒(méi)有這方面?zhèn)鹘y(tǒng)。

　　盧西奧：我認(rèn)為有兩個(gè)因素，一是各國(guó)與中國(guó)的(地理)距離，一是一些國(guó)家與美國(guó)的長(zhǎng)期聯(lián)盟關(guān)系。印度尼西亞長(zhǎng)期奉行不結(jié)盟政策，馬來(lái)西亞與中國(guó)長(zhǎng)期保持良好互利關(guān)系。但日本、澳大利亞和這些東南亞國(guó)家不同，它們與美國(guó)有著長(zhǎng)期聯(lián)盟關(guān)系。

　　美、日、歐等的行動(dòng)、戰(zhàn)略和政策，當(dāng)然會(huì)對(duì)(亞太)地區(qū)造成影響。東盟成員國(guó)擔(dān)憂，大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)迫使它們選邊站，它們希望通過(guò)對(duì)話緩和局勢(shì)。

　　中新社記者：美國(guó)強(qiáng)推“印太戰(zhàn)略”，亞洲國(guó)家如何應(yīng)對(duì)形勢(shì)變化？

　　盧西奧：東盟國(guó)家正嘗試從大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)中找到出路，擔(dān)心自己會(huì)在此過(guò)程中失去中心地位和自主權(quán)等。

　　因?yàn)闁|盟國(guó)家的地域接近性，地區(qū)局勢(shì)對(duì)它們來(lái)說(shuō)利害攸關(guān)。假如發(fā)生沖突，后果對(duì)任何國(guó)家來(lái)說(shuō)都十分嚴(yán)重。

　　東南亞國(guó)家會(huì)非常樂(lè)意發(fā)揮作用，(推動(dòng)大國(guó))達(dá)成調(diào)和與理解，避免轉(zhuǎn)向沖突。區(qū)域內(nèi)國(guó)家應(yīng)避免選邊站，利用其集體影響力，說(shuō)服大國(guó)在雙邊關(guān)系中建立堅(jiān)固的“護(hù)欄”，加強(qiáng)、深化危機(jī)溝通和管控機(jī)制。

　　中新社記者：美防長(zhǎng)奧斯汀6月在香格里拉對(duì)話會(huì)上發(fā)表推進(jìn)“印太戰(zhàn)略”的講話，提及印太地區(qū)將是未來(lái)美國(guó)國(guó)防部的“優(yōu)先戰(zhàn)區(qū)”，如何看待這一表態(tài)？

　　胡波：從奧巴馬時(shí)期開(kāi)始，(美國(guó))就認(rèn)為中國(guó)是最大的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。即便現(xiàn)在發(fā)生了俄烏沖突，美國(guó)依然認(rèn)為中國(guó)才是最“旗鼓相當(dāng)、迫在眉睫的挑戰(zhàn)”。

　　在這種認(rèn)知下，美國(guó)各大戰(zhàn)區(qū)力量配置、處于部署狀態(tài)的?？沾笠?guī)模軍事平臺(tái)，印太地區(qū)至少占了60%或70%以上。美國(guó)其實(shí)已經(jīng)把所謂“印太戰(zhàn)區(qū)”當(dāng)成了最主要戰(zhàn)區(qū)。這兩年，美國(guó)在(鼓吹)“中國(guó)威脅”的基礎(chǔ)上，各種措施力度越來(lái)越大，包括實(shí)施“全政府戰(zhàn)略”。

　　中新社記者：中國(guó)如何應(yīng)對(duì)美國(guó)的圍堵、壓制？

　　胡波：首先，中國(guó)的國(guó)力發(fā)展到現(xiàn)在，有信心、有能力應(yīng)對(duì)美國(guó)的挑戰(zhàn)。美國(guó)說(shuō)過(guò)的有些事也不一定干得成。我們要謹(jǐn)慎地觀察，戰(zhàn)略上要充分重視，心態(tài)上要淡定一些。

　　第二，怎么去做美國(guó)盟友包括伙伴國(guó)的工作？美國(guó)搞封閉、排他性小圈子，中國(guó)就反其道而行之。不論從安全上還是經(jīng)濟(jì)上，中國(guó)都要倡導(dǎo)真正的自由和開(kāi)放，扎實(shí)推進(jìn)“人類命運(yùn)共同體”、“一帶一路”倡議等，用實(shí)際行動(dòng)來(lái)向地區(qū)國(guó)家證明中國(guó)才是最負(fù)責(zé)任的國(guó)家。

　　第三，中國(guó)要跟周邊國(guó)家妥善處理相關(guān)分歧。要調(diào)低預(yù)期，不要寄望于短期內(nèi)能解決這些問(wèn)題。但可以跟周邊國(guó)家共同努力，擱置、管控這些爭(zhēng)議。

　　記者：孟湘君